| 245 | Widerx ::: 2010.01.22. 11:49  | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Másról van szó Robi, Annihilation és a Rime fog csak Oblira critet adni(3%+15%), ebből jön a +18% crit Oblira
nem tudom beri, valami tuti nem jó, igaz csak 32 oblit ütöttem ebből 8 volt crit, = 25% (igaz 32 ütésből nem nagyon lehet átlagot számolni)de 514 HB-ból 55%-a crit volt az tuti...
| | (Hivatkozott üzenet: [Berikkusu], 2010.01.22. 11:43) | | | | 244 |  Berikkusu ::: 2010.01.22. 11:43 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | csak mivel a gog változott azóta és ha elolvasnátok már hat a HB-ra is... idézem: (3/3 eseténn)"increases the critical strike damage bonus your blood strike, frost strike, howling blast and obliterate abilities by 45% and increases the duration of your icebound fortitude by 6 secs"
Másról van szó Robi, Annihilation és a Rime fog csak Oblira critet adni(3%+15%), ebből jön a +18% crit Oblira | | (Hivatkozott üzenet: [Widerx], 2010.01.22. 11:38) | | | | 243 | Widerx ::: 2010.01.22. 11:38 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Ami itt nem latszik, hogy az OB-nak +18% crittel tobbje van. 3/3 GoG-gal szamolva, abban az esetben, ha midnen sebzes a full atlagot jelenti, az OB 26%-al tobbet fog sebezni, mg minden mas ugyanugy marad - ez azt jelenti, hogy SINGLE target eseteben ugyanott vanthreat tekinteteben, de epp-hogy-csak.
csak mivel a gog változott azóta és ha elolvasnátok már hat a HB-ra is... idézem: (3/3 eseténn)"increases the critical strike damage bonus your blood strike, frost strike, howling blast and obliterate abilities by 45% and increases the duration of your icebound fortitude by 6 secs"
Abban viszont kétség kivül igazatok van hogy a rime miatt megérné talánn, de nem is minden bosson tudnád kihasznállni, amelyik sokat és gyorsan üt annyi rp-d van hogy nem győzöd gcd-vel a sok frost strike-ot ütni :) | | (Hivatkozott üzenet: [Tib], 2010.01.22. 11:29) | | | | 242 | Csontos ::: 2010.01.22. 11:31 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | en sokat agyalok, ezert van dual talentem csak icc miatt (manatoltos/shadowfurys:) es ezert lett 2 het alatt aranylag jo gear-em:P
| | | | 241 | Widerx ::: 2010.01.22. 11:30 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Mellesleg ha a raidelők közül egy páran csak fele annyit agyalnának rajta mint mi, már rég tiszta lenne icc  | | | | 240 | Tib ::: 2010.01.22. 11:29 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | A very important thing to understand is the relative damage value of Obliterate versus Howling Blast. This will vary slightly depending on weapon style and disease style, but the final idea remains the same. With our example tank above, regardless of which weapons are taken, Howling Blast will do approximately 2033 dmg on each target it hits. To compare, for a 2-handed Death Knight, Obliterate with 2 diseases up will hit for 1836 dmg (1653 with 1 disease). What is not showing here is that Obliterate will have roughly a 18% higher crit rate. With 3/3 in Guile of Gorefiend, if you include critical strikes in your average damage, Obliterate will gain about 26% more value with all else being equal, so Obliterate will edge out Howling Blast on single target threat, but only slightly. The same is true for dual wielding two fast weapons, though the margin is a little smaller. In order to understand what this means in the larger picture we need to now consider the other supporting talents in the Frost tree.
Leforditaná pontosan valaki, mert nem mindent értek :)
"Nagyon fontos, hogy megertsuk a relatic sebzeset az OB vs. HB eseteben. Minimalisan mas, attol fuggoen, hogy milyen fegyvert es disase stilust hasznalunk, de a lenyeg ugyanaz. A fentebbi pelda tankot nezve, fuggetlenul, hogy milyen fegyvere van, a HB 2003sebzest jelent targetenkent ( amelyeket eltalal ). Ezzel szemben egy 2kezes fegyvert hasznalo DK az OB 2 diseaseval fenn 1836 sebzest jelent ( 1 dottal 1653at ). Ami itt nem latszik, hogy az OB-nak +18% crittel tobbje van. 3/3 GoG-gal szamolva, abban az esetben, ha midnen sebzes a full atlagot jelenti, az OB 26%-al tobbet fog sebezni, mg minden mas ugyanugy marad - ez azt jelenti, hogy SINGLE target eseteben ugyanott vanthreat tekinteteben, de epp-hogy-csak. Ez ugyanugy igaz 2 db gyors fegyverre is, a kulonbseget jelzo hatar nagyon vekony ( gyak mindegy, hogy 2h v 2db DW gyors fegyver, itt erre utal ). Ahhoz, hogy ezt megertsuk, mit is jelent az osszkep tekinteteben, meg kell vizsgalnunk a az egyeb support talenteket a Frost fan."
Kb ezt irta le, nehol kicsit maskepp fogalmaztam, meg megjegyzest irtam, hogy erteheto legyen, mire is gondolt az ember. | | (Hivatkozott üzenet: [Widerx], 2010.01.22. 09:32) | | | | 239 | Widerx ::: 2010.01.22. 11:25 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | viszont akkor ha oblit ütök be kell tennem rá egy glyphet, amit nem igazánn tudok mi helyett, 10%-al nagyobb esély a runic strike crit-re, ez alap dk glyh (innen van az aggro nagy része)
frost strike 32 rp legyen 40 helyett azaz minden 5. ingyen van (messze ez sebez a legtöbbet), és az it glyph ami 20% növeli a frost diessale sebzését (kb 450-500 dmg/tick). Tehát akkor glyp nélkül nincs értelem oblit ütni. Ez a glyphelés sokkal életképesebb add kezelésen, igaz single targetre nem a legprofibb. Viszont amig eljutunk a bossig rengeteg add van, amit nem is tudnék megtartani 25 raidbuffolt aoe mellet ha nem igy csinálnám, vagy ha 1 gombot véletlen mellé nyomok. Úgy sem szoktam pvp-zni mostanában lehet a másik talentfámra kirakok egy blood tankot, az 1 targetre sokkal jobb. és akkor majd boss előtt átkapcsolok oda. A HB különben sokkal többször critel mint az obli és a 3/3 Guile of Gorefiend talent a HB-ra is vonatkozik.
Tehát nyugottan mondhatjuk hogy lehet igy is - ugy is, lehet hogy lenne 5% dps növekedésen egy single targetre, ha kicserélném a glyphet, ezzel szemben buknák egy csomó aoe aggrot amit nagyon nem szeretnék. | | | | 238 | Ci ::: 2010.01.22. 10:00 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | A lenyege a kovetkezo:
Az Obli sebzese ( az o pelda DK-janal, amelynek szarabb a fegyvere, mint a tied, tehat a te obli sebzesed mar sokkal nagyobb lesz, mint az ove ) disease-s targeten 1836, a HB-e 2033. De mivel az Obli-nak 3/3 in Guile of Gorefiend talenttel, a crit rataja 18%-al magasabb, igy osszessegeben 26%-al tobb threat-ot general.
Ez csak kicsit tobb, mint a HB, deaz igazi ertelme az, hogy rime talent melett 15% esellyel utana uthetsz egy ingyen ( runa nelkuli ) HB-t. Es igy mar ez a legjobb valasztas single target celpont elleni threat generalasra
Ha nagyon matekolni akarsz, akkor leegyszerusitve, az o pelda DK-janal:
100 utes
100 HB - Kb. 2000 dmg ( ebbol X% Crit ) - 200.000 Threat ( asszem 1:1 a HB Threatje ) + az X% Crit Threatje
100 Obli - Az ugye Rime melett 100 Obli es 15 HB ( ebbol X%+0.18% Crit ) - Kb. 2000 dmg/Threat-el szamolva 230.000 Threat +X+0.18% Crit Threat
Igy kb a ketto kozotti threat kulonbseg 200.000 vs 250.000
| | | | 237 | Berikkusu ::: 2010.01.22. 09:56 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Nagyjából azt, hogy a példában szereplő DK-nál a HB fegyvertől függetlenül 2033-at fog sebezni minden célpontra, az Obli viszont 2 disease esetén 1836-ot. Viszont az Oblinak kb 18%-al nagyobb esélye van critelni, ha critekkel is számolsz single targeten az Obli jobb lesz.
Ami viszont nálad méginkább az Obli felé viszi a mérleg nyelvét az az, hogy jobb a fegyvered mint ami a példában szereplő DK-nak van.
ui.: Ott a lényeg 1 bekezdéssel lejjebb:
Combining the relatively close damage values of HB and OB with the Rime effect makes for a very simple set of priorities for a Frost tank: Your best use of FU pairs is Obliterate if you are tanking a single target, or if Howling Blast is on cooldown. If you are tanking a group, or in need of multi-target threat, Howling Blast is easily the better choice and should be used whenever available. | | | | 236 | Widerx ::: 2010.01.22. 09:32 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | A very important thing to understand is the relative damage value of Obliterate versus Howling Blast. This will vary slightly depending on weapon style and disease style, but the final idea remains the same. With our example tank above, regardless of which weapons are taken, Howling Blast will do approximately 2033 dmg on each target it hits. To compare, for a 2-handed Death Knight, Obliterate with 2 diseases up will hit for 1836 dmg (1653 with 1 disease). What is not showing here is that Obliterate will have roughly a 18% higher crit rate. With 3/3 in Guile of Gorefiend, if you include critical strikes in your average damage, Obliterate will gain about 26% more value with all else being equal, so Obliterate will edge out Howling Blast on single target threat, but only slightly. The same is true for dual wielding two fast weapons, though the margin is a little smaller. In order to understand what this means in the larger picture we need to now consider the other supporting talents in the Frost tree.
Leforditaná pontosan valaki, mert nem mindent értek :) | | | | 235 | Berikkusu ::: 2010.01.22. 08:42 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Komolyan érdekelne igy matematikailag levezetve - tanulni sohasem szégyen - az a hülye aki nem kérdez.
Akkor kezdjük pár egyértelmű dologgal:
1. kicsi az obli mintád ahhoz, hogy crit %-ot számolj belőle, ha obliból is 500-at toltál volna akkor reális eredményt kapnál.
2. az obli még így s nagyobbakat critelt mint a HB.
3 critbeli különbségek lehetnek, 5 fix crit HB-ra, valamint +15% crit chance oblira. | | (Hivatkozott üzenet: [Widerx], 2010.01.22. 08:13) | | | | 234 | Ci ::: 2010.01.22. 08:37 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Robi, itt egy nagyon jo pro DK tank Guide osszesites, egy nagyon hozzaertotol
Ezt nezd at nagyon
| | | | 233 | Seyfind ::: 2010.01.22. 08:26 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | | Sztem az érvelés egyik pontja az az obli részről, hogy a rime proc miatt nem kell rúnát használni a hbre, azaz a 100 ütés obli ad melléd 15 hb-t is, így számold a sebzést. Így azért változik némileg a végeredmény rúnahasználat és sebzés szempontjából. | | | | 232 | hombre ::: 2010.01.22. 08:24 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | aggro gondod (többek közt) azért nem volt, mert utolsó tryon pl. 10szer kaptál a 2 rugótól misdirt. nekem glyphelve van, Rickynek nem, így összesen 92 sec aggrotransfert és +15% damage-t kaptál tőlünk  | | | | 231 | Widerx ::: 2010.01.22. 08:13 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | | Komolyan érdekelne igy matematikailag levezetve - tanulni sohasem szégyen - az a hülye aki nem kérdez. | | | | 230 | Widerx ::: 2010.01.22. 08:07 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
Ja, lenne min. single targetre +15% dps-e meg aggroja
Még mindig nem értem miért lenne jobb az obli, vagy én vagyok hülye matekból... Tehát akkor számoljunk az egyszerűség kedvéért 100-100 ütéssel.
HB: 1 ütés 2564 sebzés aminek 55% crit tehát dupla azaz akkor = 379.420.
Obli: 1 ütés 2489 és 25% crit azaz 311.125
Tehát a HB +68k sebzés. Mellesleg a Frost strike sebez a legtöbbet (32 rp-ért, glyphel) csak ez elég kiszámithatatlan mert ugye runis strike-ra elütöd az rp-t ha sok dodge-parry van.
Amugy sem hinném hogy aggro gondjaim lennének azt hiszem valami 60% körül volt a dps első rotface-en, és ez mellé 2600-2700 dps-t hoztam. Sajnos volt aki dps-kent sem hozott sokkal többet :/
| | (Hivatkozott üzenet: [Ci], 2010.01.22. 01:51) | | | | 229 | sotydo ::: 2010.01.22. 07:14 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | | Koszonjuk Emese:P | | | | 228 | Ci ::: 2010.01.22. 01:51 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Aham, meg 514 HB mellé 41 db Obli, gratu! Azt azért nézd meg, hogy a critsebzésben még így is rávert az Obli a HB-ra
nem azt mondtuk, hogy ne tolj sose HB-t... hanem azt, hogy single targetre Obli, azt ha procol az Rime, amit ugye kitalenteltél akkor told el szépen az INGYEN HB-t! Multira annyi HB-t tolsz amennyit akarsz.
Ja, lenne min. single targetre +15% dps-e meg aggroja
| | (Hivatkozott üzenet: [Berikkusu], 2010.01.22. 00:07) | | | | 227 | Berikkusu ::: 2010.01.22. 00:07 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Aham, meg 514 HB mellé 41 db Obli, gratu! Azt azért nézd meg, hogy a critsebzésben még így is rávert az Obli a HB-ra
nem azt mondtuk, hogy ne tolj sose HB-t... hanem azt, hogy single targetre Obli, azt ha procol az Rime, amit ugye kitalenteltél akkor told el szépen az INGYEN HB-t! Multira annyi HB-t tolsz amennyit akarsz. | | | | 226 | Widerx ::: 2010.01.22. 00:01 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | na tessék megnézhetitek a legujabb adagot az obli vs HB között:
link:
http://www.worldoflogs.com/reports/sjkrjswfwj7fig7v/details/27/
HB átlegsebzés : 2564 ebből kritikus ütés 55%
obli: 2489 ebből kritikus ütés 25%
Tehát ha a sebzése egyáltalánn nagyobb lenne, akkor is a sokkal több crit miatt jobban megérné HB-t lőni... | | |
| |
