| 369 | Ped ::: 2010.09.29. 11:14  | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Szerintem az én nézetem nem szélsőséges. Pusztán van rálátásom arra ellentétben veled - hogy egy embert mennyire fel lehet edzeni, mennyire meg lehet terhelni - ha tényleg edzetik.
A fociban ehhez a mértékhez képest kis terhelést kapnak a játékosok és ennek az ellentételeként viszont rengeteg pénzt tesznek zsebre. Mégis sirnak és túlterhelésről beszélnek.
AMit irtam a kis "miniedzés" nem foci terheléséhez ad alapot, hanem egyszerűen betekintést adna az olyan elpuhult, tohonya emberkéknek mint te, hogy nem kell hasra esni attól, hogyha a médiában odalökik, hogy hu, xy focistát lemérték és az bizony 12 kilométert futott a meccsen. Na és akkor mi van ha lefutott annyit? Az a dolga, azért fizetik. (Mellesleg alig több mintha gyalogolt volna. Nem is menetfelszerelésben teszi :P)
Ha nem csak okoskodnál, hanem vennéd a "fáradságot" és megmozgatnád magad kicsit észrevennéd hogy ha kicsit is mozog az izomzat, a tüdő, megeröltetés nélkül nagyobb teljesitményre képes - mint amit a foci kapcsán a média valami hősies teljesitménynek állit be. Minden komolyabb edzés nélkül lehet akkora futóteljesitményt produkálni.
Ugyanigy a többi terhelés, az utazgatás stb.
Itt van pont a bökkenő, hogy az embereknek fogalmuk nincs mennyit birnak, mire képesek és ha a média ill egy-egy sport mint a foci azt állitja, hogy ők bizony túlterheltek, akkor azt gondolkodás nélkül be is nyelik, elhiszik. Hu, futott 10 km-t a meccs alatt, adott 80 passzt ebből sikerült 40, kapura lőtt 7-et amiből 3 kapura ment lássák kedves szurkolok milyen keményen hajtanak ezek az emberek :P Profik :P
Mégöt, Tib sokkal óvatosabban fogalmaz mint te, logikus érveket hoz fel.
Állandóan a komplexivitást mondod - ez ugyanugy jelen van a többi sportban is mint a fociban meg a mentális terhelés is. Nem kiemelkedőbb ebben a tekintetben se a foci mint a többi. A futás csak azért van kiemelve a beszélgetésbe, mert ezt tudnád legkönnyebben magad is megtapasztalni, hogy tényleg akkora terhelés e, mint ahogy a média ill a foci hangsúlyozza.
Ha nemcsak "levegőbe" beszélnél" hanem megtapasztalnád, akkor talán elgondolkodnál rajta, hogy bizony lehet, hogy a többi dolog se akkora "egetrengető" terhelés mint ahogy állitják.
Megint nem hasonlitgatásképp irom csak mint elgondolkodtatónak a foci "figyelemkoncentrálásához". A futás, alapmozgás, hirtelen irányváltoztatások mellett koncentrációban szerinted egy teniszezőnek, jégkorongozónak stb nincs szüksége ugyanakkora koncentrációra -ha nem nagyobbra- mint egy focistának? (mellesleg irom szintén, hogy pl a jégkorongba mind a játékosok, mind a "labda mozgása" igencsak gyors, sokkal jobban kell koordinálni a mozgást.)
A fentieket csak azért irtam, hogy érzékeltessem nem kell agyonbálványozni a focisták futás melletti egyéb terhelését. Megvan más sportolóknak is bőven. Sokkal kevesebb médiasirás nélkül...
A raidvezetésről meg annyit, hogy én a guild alapitásától mondtam, hogy a raideket nem az esetleges emberkékre kell alapozni, hanem a fix emberekre, a kemény magra. Te meg jópáran nagy okosan akkor is ellentmondtatok, hogy á... ilyet nem lehet csinálni, baráti guild meg minden.
Aztán a gyakorlat, a tapasztalat mire vitte rá a csapatot?
Vak vagy Ci, túl okosnak tartod magad ennyi.
Aztán van aki benyeli ezt, Meg van aki átlát rajtad az csak nevet balfogásaidon. Nem kevesen :P
Én nem verekedek:P Szórakoztat az ilyen, amikor egy hasonlattal élve úgy vitatkozik valaki a pudingok izéről, hogy önmaga még egy pudingfajtába se kostólt bele, de elképzeli milyen lehet, mikből áll össze.
Megérti a focistát, hogy párszázezer euróért soknak tartja azt, amit elvárnak tőle. Kiáll értük. Ha nagyon akarom, még igazat is adhatok neki, mert hát valljuk be, a legtöbb ember soknak tartja az elvégzendő munkát a fizetéséhez képest. És mennyire igazuk van :DDD Miért tenne másképp a focista:D
Civel kár beszélni, mert minden témában a legjobb:D
Pont ugy mint raidelképzelései régen. Azokkal se haladt sehova a guild :P Érdekes módon az a dolog vált be, amit a másik eröltetett.
En is szeretem azt, hogy olyan okoskodik, aki nem volt eleteben se egy labdarugo edzesen se, de azert hozza a peldakat, hogy igy megy ugy, fusson le 5.5 km-t es akkor ugyanazt fogja csinalni, mint egy felido alatt egy focista. Es a tobbi hasonlo peldat.
A raid vezetesrol meg majd nyilatkozik az, aki reszt vesz/ vett benne, hogy hogy s mint es merre.
Melleseg en nem mondtam, hogy ugy van, ahogy en irtam, csak azt irtam, hogy a te szelsoseges nezetied mellett, miszerint a focista fut 10 km-t es akkor mire kap ennyi penzt, es hasonlo dolgokra, hogy ez egy komplex sport, nem csak a futasbol all. De ezt mar leirta Meg5 is, es mas is
| | (Hivatkozott üzenet: [Ci], 2010.09.29. 09:46) | | | | 368 | Ci ::: 2010.09.29. 09:46 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Én nem verekedek:P Szórakoztat az ilyen, amikor egy hasonlattal élve úgy vitatkozik valaki a pudingok izéről, hogy önmaga még egy pudingfajtába se kostólt bele, de elképzeli milyen lehet, mikből áll össze.
Megérti a focistát, hogy párszázezer euróért soknak tartja azt, amit elvárnak tőle. Kiáll értük. Ha nagyon akarom, még igazat is adhatok neki, mert hát valljuk be, a legtöbb ember soknak tartja az elvégzendő munkát a fizetéséhez képest. És mennyire igazuk van :DDD Miért tenne másképp a focista:D
Civel kár beszélni, mert minden témában a legjobb:D
Pont ugy mint raidelképzelései régen. Azokkal se haladt sehova a guild :P Érdekes módon az a dolog vált be, amit a másik eröltetett.
En is szeretem azt, hogy olyan okoskodik, aki nem volt eleteben se egy labdarugo edzesen se, de azert hozza a peldakat, hogy igy megy ugy, fusson le 5.5 km-t es akkor ugyanazt fogja csinalni, mint egy felido alatt egy focista. Es a tobbi hasonlo peldat.
A raid vezetesrol meg majd nyilatkozik az, aki reszt vesz/ vett benne, hogy hogy s mint es merre.
Melleseg en nem mondtam, hogy ugy van, ahogy en irtam, csak azt irtam, hogy a te szelsoseges nezetied mellett, miszerint a focista fut 10 km-t es akkor mire kap ennyi penzt, es hasonlo dolgokra, hogy ez egy komplex sport, nem csak a futasbol all. De ezt mar leirta Meg5 is, es mas is
| | (Hivatkozott üzenet: [Ped], 2010.09.29. 09:35) | | | | 367 | Ped ::: 2010.09.29. 09:35 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Én nem verekedek:P Szórakoztat az ilyen, amikor egy hasonlattal élve úgy vitatkozik valaki a pudingok izéről, hogy önmaga még egy pudingfajtába se kostólt bele, de elképzeli milyen lehet, mikből áll össze.
Megérti a focistát, hogy párszázezer euróért soknak tartja azt, amit elvárnak tőle. Kiáll értük. Ha nagyon akarom, még igazat is adhatok neki, mert hát valljuk be, a legtöbb ember soknak tartja az elvégzendő munkát a fizetéséhez képest. És mennyire igazuk van :DDD Miért tenne másképp a focista:D
Civel kár beszélni, mert minden témában a legjobb:D
Pont ugy mint raidelképzelései régen. Azokkal se haladt sehova a guild :P Érdekes módon az a dolog vált be, amit a másik eröltetett.
| | | | 366 | Zka ::: 2010.09.29. 08:51 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | | Inkább verekedjetek, hátha jó lesz fizikai állóképesség próbának. | | | | 365 | Ci ::: 2010.09.29. 08:42 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Ci, nem fociszimulációt irtam. Egyszerűen annyi az egész, hogy ne elméletben filozgasson egy olyan ember mint te, aki a gép előtt üldögél egész nap - mi várható el fizikailag 1 embertől.
Úgyhogy amig abszolut semmi tapasztalatod nincs cseszszopó korod óta ahhoz, hogy mi a fáradság ilyen témába kár okoskodnod.
Puding próbája az evés. Amig nem izleltél pudingot ne kezdj el arról okoskodni, hogy melyik a finomabb.
Ennyi.
Leirom még egyszer:
Nem az a kérdés, hogy hosszútávfutó, teniszező, karatés, vizilabdázó v szinkronúszó.
Az alapkérdés:
Az adott körülmények közt elvárható e az a teljesitmény amit lead.
Amig fogalmad nincs róla, hogy mennyire megterhelő 5.5km egy edzett szervezetnek, addig felesleges olyanokat belevenned a dologba, hogy hú, közbe nézelődnie is kell meg passzolnia.
Gondolkodj el rajta, mennyi minden dolgot csinál, koordinál egyszerre a szervezeted egy egyszerű 5 km-es séta közben - mégse érzed megterhelésnek azt, hogy közben fagyit nyalsz, beszélgetsz, nézed a csajokat ( v a pasikat :P )Sőt ha van veled egy akkor még viszed is a 5kilós csomagját, ha boltból jön :P
A dolog velejárója.
De öszintén szólva nem koptatom a témába az ujjaimat. Aki akarja kipróbálja amit irtam és akkor lesz valami hasonlitási alapja. Aki nem az meg nem és bálványozza továbbra is a semmit :P
Bocs, de te huje vagy, folosleges is veled vitatkozni  | | (Hivatkozott üzenet: [Ped], 2010.09.29. 08:39) | | | | 364 | Ped ::: 2010.09.29. 08:39 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Ci, nem fociszimulációt irtam. Egyszerűen annyi az egész, hogy ne elméletben filozgasson egy olyan ember mint te, aki a gép előtt üldögél egész nap - mi várható el fizikailag 1 embertől.
Úgyhogy amig abszolut semmi tapasztalatod nincs cseszszopó korod óta ahhoz, hogy mi a fáradság ilyen témába kár okoskodnod.
Puding próbája az evés. Amig nem izleltél pudingot ne kezdj el arról okoskodni, hogy melyik a finomabb.
Ennyi.
Leirom még egyszer:
Nem az a kérdés, hogy hosszútávfutó, teniszező, karatés, vizilabdázó v szinkronúszó.
Az alapkérdés:
Az adott körülmények közt elvárható e az a teljesitmény amit lead.
Amig fogalmad nincs róla, hogy mennyire megterhelő 5.5km egy edzett szervezetnek, addig felesleges olyanokat belevenned a dologba, hogy hú, közbe nézelődnie is kell meg passzolnia.
Gondolkodj el rajta, mennyi minden dolgot csinál, koordinál egyszerre a szervezeted egy egyszerű 5 km-es séta közben - mégse érzed megterhelésnek azt, hogy közben fagyit nyalsz, beszélgetsz, nézed a csajokat ( v a pasikat :P )Sőt ha van veled egy akkor még viszed is a 5kilós csomagját, ha boltból jön :P
A dolog velejárója.
De öszintén szólva nem koptatom a témába az ujjaimat. Aki akarja kipróbálja amit irtam és akkor lesz valami hasonlitási alapja. Aki nem az meg nem és bálványozza továbbra is a semmit :P
| | | | 363 | Zka ::: 2010.09.29. 07:57 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | A korrekt szimulációnak az is része kéne legyen, hogy bár bekapsz 3 gólt, de mindezekután felveszel 1 mrd euró fizut az évre, aztán hazamész megdugni a modell feleségedet, de csak miután a modell szeretődet lerendezted :)
Naná, hogy fáradtak baszod :D | | | | 362 | Ci ::: 2010.09.29. 07:45 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Mint mar ocsem is irta, a focistak nem hosszutavfutok, azaz nem odallitod egy rajtkohoz, hogy fusson 5.5 km-t, mert nem ez az egesz celja. Ugy fuss atlag 11-12 km-t egy meccsen, hogy a futas egy resze intenziv sprint, mellette teljesiteni kell a vedekezo feladatokat, azaz nem amradhatsz le a parodrol, ha hozzad kerul a labda, akkor jokor jo helyre kell passzolni, mindezt 90 percen at folyamatosan koncentralva, es nem elbaszva semmit, mert abbol konnyen golt kaphatsz. Ha akarsz szimulalni ehhez hasonlo helyzetet, akkor egy nagyvarosban reggel kimesz futni, ha latsz egy jarokelot, akkor rasprintelsz, aztan utana megint kocogas, megint egy jarokelo, megint sprint. Kozben meg viszel egy labdat egy haloban magaddal es idonkent dekazol vele nehanyatm, meg fejhallgaton felveszel 45 percre nagy hangerovel stadion morajlast, hogy erezd 60.000 uvolteset, es akkor majdnem tokeletes szimulaciot tudsz osszehozni.
| | | | 361 | Ped ::: 2010.09.29. 07:22 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Az alapkérdés nem látjátok jól szerintem. Nem az a lényeg, hogy más sportágak teljesitményéhez, összetettségéhez stb hasonlitsuk a focit.
Az alapkérdés ami fel kell hogy merüljön amikor túlzott terhelésről kezd el papolni valaki az, hogy az a teljesitmény amit lead elvárható e egy embertől az adott körülmények közt.
Néztem tegnap egy félidőt a Ajax-Miánból. (A második félidőt is néztem volna, de b a felénél elalaudtam :P)
Félidőben ki volt téve, mind a 2 csapat összfutó teljesitménye. KB 55 km volt mindkettő.
Namost nem lehet tudni, hogy ebbe benne volt e a kapusok mozgása is, de legyünk jó indulatuak -nem volt benne. A 10 mezőnyjátékos hozta össze 50 perc alatt az 55 km-t. Ez 1 emberre levetitve durván 5.5km szintén durván 50 perc alatt.
Ez a fizikai teljesitmény amit leadott a játékos.
Most mielőtt elkezdünk arról beszélni, hogy ez sok e, jó teljesítmény e, mennyire megterhelő stb 1 dolgot szögezzünk le.
Ezt a teljesitményt egy főállásban "dolgozó"egész életében erre edzett, specializált ember adta le, úgy, hogy a felkészitését fene tudja milyen módszerekkel egy edzőkből, orvosokből ki tudja milyen szakértőkből álló gárda segiti. Más dolga se nincs egész életében, hogy ezt csinálja.
Na most akit tényleg érdekel a téma, ill az a kérdés amit az elején irtam, hogy elvárható e ez a teljesitmény és tényleg kiváncsi rá,ne elméletben filozgasson róla.
Mérjen ki egy a lakóhelyétől kb 2.5 kilométerre levő távot, aztán kortól, nemtől, súlytől, edzettségtől függetlenül 5 héten keresztül heti 3 alkalommal nyomja le oda-vissza ezt a távot. Ne siessen, csak amennyire kényelmes neki. Sprintelgessen, kocogjon ha épp elfárad sétáljon v meg is állhat közbe. (a 3 alkalom nem azért kell, mert arról beszélünk, hogy a fociban heti 3 meccs van, hanem mert ez a min szám aminél ér valamit az egész)
Aztán a az 5. héten szerezzen egy stoppert és nézze meg, hogy továbbra is nem agyoneröltetve mennyi időbe kerül ez neki.
Megnézed a saját időd, elgondolkozól rajta, hogy mennyi erőfeszitésedbe került ez, meg saját magad felállitod, hogy mennyire megterhelő ez neked.
Aztán megnézel egy BL meccset és másnap megirod ide a véleményed, hogy annyi elvárható e a játékosoktól szerinted.
(meg megirhatod azt is, hogy te az általam leirt módon nem agyoneröltetve magad mennyi idő alatt tolod le az 5 km-ert - ami megirom előre kb 35 perc lesz)
| | | | 360 | Mégötlövés ::: 2010.09.28. 11:46 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Szerintem barmilyen különbözö sportágakat összehasonlitani egymassal teljes mertekben felesleges, akar fizikai akar taktikai akar technikai ertelemben.
Minden sportágban mas es mas modszer van az elöbb leirtak begyakoroltatasara es edzesere /bar neha ezek hasonlitanak egymasra/
Jelzem en csak amatör szinten nb2 be kosarlabdazom manapsag
20 evesen en is heti 5-6 edzes +1 meccset toltam.
De azt sosem mondanám egy profi focistara hogy nyavajog a terheles miatt, peldalozni masik sportaggakkal meg értelmetlen.
Ped elhiszem h kivalo eredmenyeket ertel el önvedelmi sportokban
tisztellek is erte megsem hiszem hogy tudsz nyilatkozni a profi futballrol es annak mas sportokhoz kepesti nyengesegeröl ugy hogy nem probaltad profi szinten /vagy akar amatör szinten/.
Masik veglet az h tenyleg sokat nyilatkoznak a nagy megterhelesröl de szerintem ez csakis a fociba beáramlo pénz nagysagának miatti mentegetözes nehogy kevesebb legyen es nem pedig a fizikai megterheles miatt van. | | | | 359 | Tib ::: 2010.09.28. 08:05 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Azzal maximalisan egyetertek, hogy a sportolot esni is meg kell tanitani ( es nem azert, hogy hitelesen eljatszon egy 11est ) - lasd Messi esetet, ami nemreg tortent, ott van a remek kep rola, ahogy alafordul faszan a laba, es amibol vmi 10 nap pihenes lett.
Nekem lett volna belole 3 honap fekves meg egy eletre eltiltas mindenfele hasonlo sporttol.
Sokszor lehet latni, hogy a gollovo szabalyosen elesik es ugy rugja, direktben, mert tudja, hogy igy csokkenti a serules eselyet es mellette azt is megtanulta mar, hogy ilyen helyzetben hogyan pattan a labda.
Erre fel kell keszulni, nagyban egyetertek. 
Az viszont, hogy barmilyen mas sportban szereplo ember annyira jol megallna a helyet csak fixen futassal a fociban, nem ertek egyet.
Extrem peldaval elve ha vennel egy hosszutavfutot, egy focistat, egy nfl-est meg egy biciglistat, veluk az edzoiket, es most azt mondanad nekik, nesztek, menjunk vegig, csinaljuk meg, hogy egyszer az egyikotok programja, aztan a masikotoke jon, oszt lassuk, kinek jobb az eronlete, biztos erdekeseket latnank.
A hosszutavfuto valszeg csak annyit mondana, hogy ok, akkor itt a maraton, fussuk le, amit siman letol X ora alatt, a tobbiek meg ott szenvednenek, mint allat 30 km utan.
Akkor most neki a legjobb az eronlete?
A biciglista tekertetne veluk parszaz kilometert hegynek felfele, ahol a tudejuket kikopnok, oszt akkor most neki a legjobb az eronlete?
Az NFL-es futas melle tolna sulyokat, stb., amit a tobbiek nem birnanak.
A focista meg valszeg egy futopadra ratenne a nepeket, es teljesen rnd-ben 10 mp sprint, 2 mp kocogas, 4 mp allas, majd megint ezek valtakoznanak jo ideig, es a vegen bejelentene, hogy ok sracok, akkor itt egy matekpelda, oszt meg kellene oldani ( magamon is siman erzem, hogy egy meccs vegen olyanokkal, akikkel mar lassan 3 eve jatszunk egyutt, nem ertjuk meg egymast, mert agyban kurvara elfaradunk ). Ja es gyertek vissza a heten minden nap, es ez fog menni. Amit mondjuk biztos az elejen birnanak a tobbiek, de az tuti, hogy lemorzsolodnanak par nap utan a regeneralodas es szokatlan utemi megeroltetes miatt ( lasd nagy biciglisversenyeket, ahol egy hirtelen utemvaltassal ugy otthagynak jopar esetben nepeket, hogy orom nezni - pedig ok is hozza vannak szokva a rovid regeneracios fazisokhoz ).
A peldak csak legbol kapottak, aki utanagondol / van hozza kepesitese, biztos maskepp csinalna, inkabb csak arra utalnek, amit ugy-ahogy elismertel Te is, miszerint nem lehet osszehasonlitani a dolgokat, annyira mas labakon allnak a dolgok.
Es amig mindegyikben van nemi taktika es esz ( NFL-ben pl kurva sok ), az azert nagyban szamit, hogy mennyi ideig is kell koncentralnod, es a faradtsag elleneben 90+ perc utan is tisztan gondolkodva kivitelezned a dolgokat.
Ami megint mas, mint egy hosszutavfuto, akit raallitasz egy padra, bekapcsolod, hogy ok, 25 km/h-val megy a tema, oszt visszajovok 2 ora mulva, hogy hol jarsz. | | (Hivatkozott üzenet: [Ped], 2010.09.27. 18:32) | | | | 358 | Guargumi ::: 2010.09.27. 19:56 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | azt kell felfogni, hogy a foci nem csak abból áll, hogy fizikailag felkészitünk valakit, hogy egy 90 perces meccsen ne fáradjon el, az még talán sikerülhet, de aki igy akar hozzáállni, az nagy eredményekre ne számitson.
Sokkal összetettebb a dolog, vannak más dolgok is, amire ode kell figyelni, az egész csapatnak.
Sérülések, a foci nem egy durva sport, az benne a durva, s amire nehéz felkészülni, hogy a durvaság, ti. belépő, könyöklés, visszarántás és egyebek váratlanul érik a játékost, még azért egy bokszoló gondolom felkészül arra, hogy a meccs bármelyik pillanatában gyomron vágják, hiszen ez sokkal jobban része a sportjának, mint a fociban a felrúgás.
Kosárlabdában meg elvileg ilyen nem is lehet, ha jól tudom.
Plussz ami még kimaradt, bár biztos vannak kivételek, de sok élcspatban játszanak un. öregebb játékosok, azaz 35+ feletti korosztály, nem tudom, az arányokat, hogy az általad emlitett sportokban ebben a korban mennyien vannak a toppon.
A vereséget meg alap, hogy meg kell magyarázni, de nem lehet azt mondani, hogy ma szarok voltatok, legalábbis nem mindig, mert az nagyon romboló hatású a csapatra, valamint az edző és a játékosok viszonyára.
Nagy a terhelés, ezért nem ment, ennyi. | | | | 357 | Ped ::: 2010.09.27. 18:42 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Mi lenne, ha azokat az embereket focimeccsre nyomatnák, és csak annyni lenne a feladatuk hogy fussanak 90 percet végig 80-90szer 1 évben?
Vagy hány bokszolót látsz a 12. menetben haldoklani? Rengeteget. Futtas hetente 3szor azokkal a bokszolókkal 90 percet egy focimeccsen. Szerinted megizzadna?
Ne hasonlitsuk már a foci fizikai megterhelését az NFLhez vaz NHLhez :P
Meg ha már oldalvágás... hányszor olvasod hogy a focisták, fociedzők beszélnek a túlzott terhelésről meg hányszor olvasod, hogy más sportág emberei pamaszkodnak arról, hogy túlzott a terhelés náluk...
Messze a foci viszi a promet a sirásban.
Ja igen, egy dolog jutott meg oldalcsapaskent az eszembe, miszerint a mar emlitett, altalanosan brutalis ( es brutalisan hatekony ) NFL meccsszamat erdemes megnezni rajatszasostul, mindenestul.
Lattam mar a rajatszas vege fele meccset, ahol mar a meccs kozepen latszott, 1-2 ember fixen meghal mindjart a palyan. Vagy nem-annyira a vege fele, de a merkozes utolso reszeben, ahol lathatoan vonszoltak mar magukat paran.
Mindezt ugy, hogy meccsszam tekintetben ( mind osszes, mind heti alkalom ) kozelebe sincsenek egy nagyobb futball-liga merkozesszamanak.
A fizetesek pedig siman kenterbeverik az europai penzeket is, valamint a csapat se 3 forint koltsegvetesbol csinalja, amit csinal, mindene ( es itt tenyleg meg olyanokra is gondolni kell, amelyek kicsit sem legalisak adott esetben ) megvan, hogy helyretegye a jatekosokat.
Akkor most ok is szarok, mert nem birjak?
Vagy bocsanat, az masfele eronletet igenyel, ezert nem hasonlithato ossze a focival, hiaba kevesebb az alkalom ( ami esetben viszont az egesz karate vs foci vs tenisz vs falmaszas vs triatlon osszehasonlitas is mehet a kukaba )?
Ez csak egy kisebb mellekvagany, amire erdemes ranezni, es jol mutatja, mennyire alacsony meccsszam mellett is mennyire ki lehet keszulni, siman jobb tamogatassal es kemenyebb edzesprogram mellett, mint amit a NASA csinaltat az urhajosokkal ( vagy europai edzo a focistaival ).
A lentebb irt 'ha fizikailag felkeszulsz, akkor fixen jo eredmenyt ersz el' resz pedig butasag, ezt lassuk be foci eseten, lasd pl eszak koreai csapat, akiket biztos, hogy szarradolgoztattak fizikailag, vagy mondhatnek barmi mas, kisebb orszagot, ahol a szellemiseg ezt lehetove teszi.
A nagy futball-nemzetek kozott pedig vhogy megsincs ott. | | (Hivatkozott üzenet: [Tib], 2010.09.27. 18:30) | | | | 356 | Ped ::: 2010.09.27. 18:32 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Hát a sérülések azok megint más tészta. Arról, hogy miért játszatják kisebb-nagyobb sérülésekkel a játékosokat annak nyilván megvan az oka - igazából ezt csak igy hirtelen mondom, de valószinűleg a pénz ill a média játsza ebben is a főszerepet. Kényszer.
Viszont az, hogy miért van a fociban annyi sérülés az már más dolog. Egy sérülésből kifolyólag most épp gyógytornára járok és velem együtt jár a szegedi volán egyik vezetője is. Elengedhetetlenül beszélgetünk fociról meg persze arról is, hogy ki hogy sérült meg.
Ő pl annyi sérülést mondott el ami őt érte a foci közben, hogy azt mondtam neki, hogy a klubbokban ahol megfordultam a 22év alatt nem volt ennyi sérülés, pedig ott úgymond direkt erre mennek az emberek, hogy ártsanak a delikvensnek :P
AZ indok amit ő is mondott egyszerű. Nincsenek a focisták fizikailag felkészülve arra, hogy egy-egy esés, becsúszás stb után ne sérüljenek meg. (most nem a könyöklésekről van szó :P )
A gyógytornász emlitette, hogy pl nem egy nyugati klubban felismerték már ezt, és kimondottan gyógytornászokat alkalmaznak, hogy előre - edzésként végeztessék azokat a gyakorlatokat amit utólag gyógytornaként alkalmaznak a sérülteken. Mint pl azokat a kényszerreflex boka és achilles in gyakorlatokat, amiket most nekem kell csinálgatni :D Igy úgymond "megtanulja" a szervezete a játékosnak, hogy 1-1 olyan csúnya esés után hogy korrigáljanak a szalalgjai, inai és igy sokkal kisebb a sérülésveszély. Vagy pl viszonylag könnyen meg lehet tanitani az embereket az esés 1-2 alapszabályára ami megkimélné a focistákat a rengetg csukló és könyöksérüléstől.
EZ is pl a felkészitési rendszerüknek a hiányossága, hogy mindenki tudja mekkorákat és milyen sűrűn esnek. A felkészülés során a legtöbb helyen mégse forditanak rá abszolút semmi időt. | | | | 355 | Tib ::: 2010.09.27. 18:30 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Ja igen, egy dolog jutott meg oldalcsapaskent az eszembe, miszerint a mar emlitett, altalanosan brutalis ( es brutalisan hatekony ) NFL meccsszamat erdemes megnezni rajatszasostul, mindenestul.
Lattam mar a rajatszas vege fele meccset, ahol mar a meccs kozepen latszott, 1-2 ember fixen meghal mindjart a palyan. Vagy nem-annyira a vege fele, de a merkozes utolso reszeben, ahol lathatoan vonszoltak mar magukat paran.
Mindezt ugy, hogy meccsszam tekintetben ( mind osszes, mind heti alkalom ) kozelebe sincsenek egy nagyobb futball-liga merkozesszamanak.
A fizetesek pedig siman kenterbeverik az europai penzeket is, valamint a csapat se 3 forint koltsegvetesbol csinalja, amit csinal, mindene ( es itt tenyleg meg olyanokra is gondolni kell, amelyek kicsit sem legalisak adott esetben ) megvan, hogy helyretegye a jatekosokat.
Akkor most ok is szarok, mert nem birjak?
Vagy bocsanat, az masfele eronletet igenyel, ezert nem hasonlithato ossze a focival, hiaba kevesebb az alkalom ( ami esetben viszont az egesz karate vs foci vs tenisz vs falmaszas vs triatlon osszehasonlitas is mehet a kukaba )?
Ez csak egy kisebb mellekvagany, amire erdemes ranezni, es jol mutatja, mennyire alacsony meccsszam mellett is mennyire ki lehet keszulni, siman jobb tamogatassal es kemenyebb edzesprogram mellett, mint amit a NASA csinaltat az urhajosokkal ( vagy europai edzo a focistaival ).
A lentebb irt 'ha fizikailag felkeszulsz, akkor fixen jo eredmenyt ersz el' resz pedig butasag, ezt lassuk be foci eseten, lasd pl eszak koreai csapat, akiket biztos, hogy szarradolgoztattak fizikailag, vagy mondhatnek barmi mas, kisebb orszagot, ahol a szellemiseg ezt lehetove teszi.
A nagy futball-nemzetek kozott pedig vhogy megsincs ott. | | | | 354 | Tib ::: 2010.09.27. 18:02 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Erdekes olvasni a velemenyeket pro es kontra, de ami szerintem meg szamit, es erdemes megnezni, miszerint ezen jatekosok kozul sok rakenyszerul(t), hogy ugy jatszon, hogy meg nem 100%-os.
Az NFL-ben ( ahol kb papiron van nemi doppingvizsgalat, erdemes rakeresni, hogy mennyien buktak le ilyennel ) is megcsinaljak, hogy serulten jatszanak, igen.
Az NBA-ben jol latszik, ahogy Briantnak szezon elejen csak 10 cm hosszu kotese van, a rajatszasban mar kb a kezet eltakarja ( es nem is van vegig a palyan ).
A hokiban nemtom, mennyire altalanos ez es mennyire buknak be doppinggal a nepek, ott is ugye vegtelen csere van, tudod kimelni a szerencsetlent, ha nagyon akarod.
De fociban van 3 csered, ha serultet kuldesz fel, akkor vagy meg jobban raserul, vagy fixen csereled, oszt majd lesz vmi. Marpedig siman le lehet serulni, azt ugye tudjuk / latjuk.
A kuzdosportokhoz nem merem, mert ott nyilvan egy rangadora nem megyek el, ha nem vagyok fullos, hogy meg jobban lebantsanak, es legyen +X idom magamhozterni, majd visszavagok. Ha egy parnapos verseny kozepen tortenik meg, akkor meg megmerem mekkora a faszom, oszt ha ugy gondolom megeri, birom, akkor megyek tovabb, csinalom. De utana a kov alkalomkor meg meggondolom, megyek -e, vagyok -e mar olyan allapotban.
En nem vagyok szupersportolo, focizgatunk, de ennyi, nem is csodalkozom, hogy elfaradom, en reszemrol masik oldalon nezem, hogy a profi futballistak mit nem tudnak megcsinalni, pedig profik. | | | | 353 | Ped ::: 2010.09.27. 17:52 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Ci, minden sportban győzelmi kényszer van, tized, századmásodpercek döntenek v küzdősportban 1 ütés.
Torz hasonlitgatások azok, hogy a hátvédon nagyobb a teher mentálisan 1 meccsen hogy hibázhat e v pl egy úszón aki indul az EB-n vagy egy evezősön.
A focista a bajnokságban v a BLben ha hibázik egyet elvesziti a meccset persze. De az egyenes kieséstől eltekitve ott van neki a következő meccs amin javithat a csapat.
AZ úszó ha hibázik nem a következő hétvégén vagy 3 nap múlva tud javitani, hanem 2 -4 év edzésmunkája megy kárba. És ez az edzésmunka fizikálisan sokkal nagyobb mint amit a focista ez idő alatt elvégez. Ugyanigy a bokszoló, a kajakos. De hogy a focihozoz hasonló sportnál maradjunk:
Ott a kosárlabda v az amerikai foci meg még ki tudja hány más csapatsportág ugyanigy heti rendszereséggel x mérközésel.
És a sportolói meg a managment a médiában nem hangsúlyozza ki ennyire a csapatának, az embereinek a terhelését pedig igazából azok az emberek, csapatok sokkal nagyobb fizikai megterhelést kapnak mint a focicsapatok.
EZért irritáló, hogy a fociban mindg annyira kihangsúlyozzák, panaszkodnak róla ill felhozzák 1-1 esetleges vereség okaként.
Pedig a megoldás egyszerű lenne - ténylegesen fel kellene késziteni fizikálisan az embereiket és akkor nem okozna nekik gondot profi sportoló létükre az, hogy 3 meccset lejátszanak 1 héten.
Mert én ill rengeteg más ismerős, aki tényleg tudja mi a fizikai terhelés nem tudja, hogy röhögjön v sirjon amikor egy profi futbalista sokmilliós fizetéssel egyszerűen nem birja végigfutni a meccset hanem fáradság miatt le kell cserélni.
És nem csak a magyarok. Sose felejtem el, amikor a nagy német Ballack valamelyik nagy tornán nem birta végig a hosszabitást. Egy elit focista, egy nemzet "büszkesége" képtelen arra, hogy fusson 120 percet... profiként.
Tudod hány amatőr sportoló edz 6szor többet mint Ballack ill a profi futbalisták? És nem kapnak érte milliókat mégis felkészül becsülettel és ha veszit nem azt kezdi mondani, hogy hú, túl nagy a terhelés, ami rajtunk van.
AZ lenne a min. hogy azért a pénzért amit a szponzorok cégek, szurkolók stb belepumpálnak a csapatokba legalább annyira felkészüljenek, hogy végigtudnak futni hetente 3szor 90 percet panaszkodás nélkül.
És nem 12 meg 14 km teljesitménynel.
Csak viszonyitásképp: mennyni egy gyalogos sebessége: óránként 3-4 kmóra. 90 perc alatt mennyi ez: 4.5 - 6 km
Ehhez képest egy focista főállásban edz egy hetet, hogy vért izzadva fusson 10 km-ert hetente 3szor és aztán panaszkodjon. Na ez a szégyen. AZ lenne a min. hogy attól függetlenül, hogy jól játszik vagy sem feledze magát anynira, hogy végigbirjon 3 szor 90 percet futni és nem 10 km-ert meccsenként.
<
Azert szoktak panaszkodni, es szerintem sok igazsag van benne, mert a fociban jelenleg iszonyat penz van. Azaz, ha van egy evben 60 tetmeccsed a klubodban+valogatott, akkor atlag an 5 napod regeneralodni kozben. DE!! Egy teniszezonek ha elmegy egy labdamenet, nincs semmi baj, majd a kovetkezo siekrul, bokszolonak ott van meg 11 masik menet, stb. De ha egy hatved lyukat rug a 11 pontnal es golt kapnak belole, akkor siman bennevan, hogy kiesnek a BL-bol/nem nyernek bajnoksagot, kiesnek a kupabol, stb. Es nem lehet hibazni 90 percen at, mert kiesel, lecserelnek, a szurkolok megkergetnek, stb. Hihetetlen idegi koncentracio kell, mert dollar/euromilliok vannak mozgasban
Nem tudod megcsinalni, hogy felkeszulsz a 4 grand slamre hogy ott jol szerepelj, vagy lelazits meccseket, esetleg el se utazz versenyekre. Minden meccsen nyerni kell, es nem lehet hibazni
Szerintem emiatt korrekt, hogy ne kelljen annyi tetmeccset jatszani egy evben
| | (Hivatkozott üzenet: [Ci], 2010.09.27. 17:24) | | | | 352 | Ci ::: 2010.09.27. 17:24 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Az abaj ezzel Ci, hogy itt most nem a magyarokról van szó. Hanem arról, hogy mindneféle focibajnokság csapatai, edzői,játékosai folyamatosan a túlzott fizikai terhelés nagyságáról és a túl sok meccsszámról panaszkodnak.
Holott bármely más sportágban ezeket termésszetesnek veszik a sportjuk velejárójának - nem mint valami plusznak.
Olyan ez kb, mintha egy bokszoló arról kezdene panaszkodni, hogy túl sok a menetszám... Holott a lehet tudni előre mennyi, arra kell készülni, feledzeni magát.
Azert szoktak panaszkodni, es szerintem sok igazsag van benne, mert a fociban jelenleg iszonyat penz van. Azaz, ha van egy evben 60 tetmeccsed a klubodban+valogatott, akkor atlag van 5 napod regeneralodni kozben. DE!! Egy teniszezonek ha elmegy egy labdamenet, nincs semmi baj, majd a kovetkezo sikerul, bokszolonak ott van meg 11 masik menet, stb. De ha egy hatved lyukat rug a 11 pontnal es golt kapnak belole, akkor siman bennevan, hogy kiesnek a BL-bol/nem nyernek bajnoksagot, kiesnek a kupabol, stb. Es nem lehet hibazni 90 percen at, mert kiesel, lecserelnek, a szurkolok megkergetnek, stb. Hihetetlen idegi koncentracio kell, mert dollar/euromilliok vannak mozgasban
Nem tudod megcsinalni, hogy felkeszulsz a 4 grand slamre hogy ott jol szerepelj, vagy lelazits meccseket, esetleg el se utazz versenyekre. Minden meccsen nyerni kell, es nem lehet hibazni
Szerintem emiatt korrekt, hogy ne kelljen annyi tetmeccset jatszani egy evben
| | (Hivatkozott üzenet: [Ped], 2010.09.27. 17:14) | | | | 351 | Ped ::: 2010.09.27. 17:14 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Az abaj ezzel Ci, hogy itt most nem a magyarokról van szó. Hanem arról, hogy mindneféle focibajnokság csapatai, edzői,játékosai folyamatosan a túlzott fizikai terhelés nagyságáról és a túl sok meccsszámról panaszkodnak.
Holott bármely más sportágban ezeket termésszetesnek veszik a sportjuk velejárójának - nem mint valami plusznak.
Olyan ez kb, mintha egy bokszoló arról kezdene panaszkodni, hogy túl sok a menetszám... Holott a lehet tudni előre mennyi, arra kell készülni, feledzeni magát.
Focistáknak is ott van, hogy ha idáig meg amaddig eljutok ennyi meg ennyi meccset kell lejátszani. Viszont ők ezt extrának állitják be, holott összehasonlitva más sportágak megterhelésével a focisták fizikai felkészülését, terhelését az kb semmi. Vagy akár az a terhelés, ami 1 meccs alatt éri őket.
Hozod pl azt, hogy milyne jól szerepelt a német válogatott valamelyik vb-n mert átvettek más sportágból edzésmódszert. jelenleg kb minden klub vagy csapat amelyik egy kicsit is átvesz más sportágból fizikai felkészitést jó eredményt ér el.
Az oka pont az amit mondok :
Mert még az élklubbokban is fizikálisan messze elmarad a felkészités más tényleg fizikai megterhelést igényő sportoktól.
Amelyekben mellesleg ugyanugy fel kell készülni technikailag is mint a fociban - de mégis "természetesnek" veszik ezt.
Emlited a 12-13 km futást. No egy teniszezőnek pl csak az alapvonali mozgása ennyi. Mellé nem tünhet el a pályáról akár negyedórákra is úgy, hogy labdába se ér, hanem bizony az alapmozgás mellett folymatosan sprintelgetnie kell.
Érdekes módon nem sirnak...
De pl amikor Murinho odakerült a Chelseahez minden lap a drákói szigorral volt tele, amit bevezetett.
Mégpedig, hogy naponta 9 órakor közös reggelire meg kellett jelennie a játékosoknak és heti 3 !!! alkalommal 14 km futást csináltat velük.
Összehasonlitásképp egy amatőr bokszoló, futó, vagy úszó egész évben alapként kb igy néz ki :
6 kor kelés, 6-10 km futás, úszóknál értelemszerűen pár kilométer úszás mellé gimnasztika stb. EZ az alap...
Aztán ugye mivel amatőr ledolgozza a napi melót, majd délután-este megint edzés. Felkészülési időszakban aki tud még + edzést iktat be a melo mellett.
És érdekes módon nem sir, hogy hu, fáradt...
De csak nézd meg pl az amerikai profi kosárlabdát. Öszintén szólva én még nem hallottam olyat, hogy sirtak volna a fizikai terhelés miatt v okolták volna a mérkőzésszámot - pedig a topligás focicsapatokhoz mérhető a mérkőzésszámuk. Mellé fizikailag tüdő, sziv stb terhelésre sokkal intenzivebb terhelést kell kiállniuk mint a fociban.
Egyszerűen fociban hintik a port ilyen tekintetben.
Alapvetoen a nyugati fociban mar nincsenek nagy titkok, az edzesmodszereket oktatjak a kulonbozo akademiakon, stb. A jatekosok felkeszitese elkezodoik amr nagyon fiatal korban, igy mikor odakerulnek az ifi/tartalekcsapat kozelebe, eronleti gondjuk mar nincs, igy mar csak a taktikai elemeket kell eroltetni. A nyugati kluboknal ( Arsenal, Chelsea, stb) napi ket edzes van hetkoznap, egy delelott es egy delutan, kb. 2-2,5 ora.
Ebben bennevan kb 12 km kocogas es kb 5 km intenziv sprint. Foleg a sprinteket es a gyors helyzetvaltoztatos mozgasokat gyakorljak, mert a parharcok megnyeresevel tudnak ervenyesulni a palyan. Az auropai fociba Klinsmann hozta be az USA-bol az NFL-bol a brutalis allokepessegi edzesmodszereket a Bayern M-hez, majd a Nemet valogatotthoz, amikor o volt a kapitany. Atalakitottak az egesz edzopalyat, es a sprint edzeseket meg megbonyolitottak olyanokkal, hogy rugalmas kotellel kellett sprintelni, ami visszahuzta folyton, stb. ezt az amerikaifocibol vettek at, legg brutalis volt fizikailag a nemet valogatott azon az eb-n, amikor vegulis harmadik lett. az edzes masoik feleben taktikai elemeket gyakorlnak, osszejatekot, a vedelem mozgasat, van kulon kapusedzes, stb. a vegen meg ketkapus jatek szokott lenni. Magyarorszagon sajnos nagyon messze vannak ezektol a dolgoktol, de nem csak felveszik a penzeket es nulla jatek, nagyon ramentek a fizikai felkeszitesre, mikozben technikailag nagyon gyengek a magyarok
| | (Hivatkozott üzenet: [Ci], 2010.09.27. 16:57) | | | | 350 | Ci ::: 2010.09.27. 17:01 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Hát ezek szép eredmények... :P
Nekem húsz év küzdőssport múltam van, töbsszörös magyar bajnok voltam kyokushinban. Kempoban is nyertem néhány versenyt...
Felnőtt kategóriában - nem serdülőben.
Néha néha ellátogattam más sportágak edzéseire is.
Edzősködést tekintve pedig ugy 8-10 évig tartottam kyokushin edzéseket, 4 évig volt egy saját kempoklubom ahol mellesleg önvédelmet oktattam testőröknek...
Elhiheted van valamennyi tapasztalatom a fizikai tréningről, felkészitésről - és nem gyerekeknek :P
Ci , neked biztos kurva sok rálátásod van.
Valaha is a képernyőn v az ujsághireken kivűl voltál nem is edzés hanem sportesemény közelébe? :PPP
vagy voltál valaha is valamilyen edzésen azon kivűl, hogy a képernyő előtt üldögélsz?
Kepzeld, serdulo megyei labdarugo bajnok 1x, ifi 2x, melle meg volt egy masodik es egy harmadik hely is, hetfotol pentekig napi egy delutani edzessel. Melle meg volt egy megyei asztalitenisz 3. hely egyeniben is. Es te? 
Ezek alapjan akkor duplan nem ertem, minek irsz hujesegeket a labdarugok felkesziteserol? eleg ha megnezel egy mezcseret egy meccs utan, amikor kozelrol adjak, lathato, milyen kidolgozott izomzataik vannak a nyugati klubok jatekosainak. Ezt meg nyilvan nem jegyert vette a boltba. A csapatjatekok tagjainak meg egyebkent is sokkal felkeszultebbnek kell lennie , mint egy egyeni sportolonak, amellett, hogy a sajat dolgaival 100%-ban tisztaban kell lennie, meg melle a csapattaktikat is tokeletesen meg kell valositania, csapatban kell gondolkodnia es jatszania, es viselkednie
| | (Hivatkozott üzenet: [Ped], 2010.09.27. 16:56) | | |
| |
