| 441 | Universalis ::: 2007.05.25. 06:26  | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | A tegnapi nap eseményeire:
Igazából mindkét félnek igaza is van és nem is. Jó érvek vannak az egycsapatos és a kétcsapatos megoldásra is. Viszont! A vezetőség hozott a tanácsülésen egy döntést az eheti raidprogressre vonatkozóan. Ezt a döntést pedig minimum, hogy tiszteletben kellene tartani még ha nem is értünk egyet vele. Az előző 2 hétben nem jött össze túl sikeresen a 2 csapatos megoldás, ezért gondoltuk, hogy nézzük meg, hogy viszonylag ideális csapattal az egyes bossokon meddig jutunk, mire vagyunk képesek. Így viszont ennek az elképzelésnek keresztbe lett téve, emiatt teljesen megérthető Ci kiborulása.
Arathoron GM voltam 1 évig, így tapasztalatból tudom, hogy hiába hoz meg egy döntést az officeri tanács (nálunk az 10 fő volt) a tagok minden egyes döntést úgy fognak kezelni, mintha azt egyedül a GM döntötte volna. Ezáltal, hogy elindult még egy csapat tegnap Kharába Ci teljesen jogosan értelmezheti úgy, hogy egyesek szándékosan keresztbe akarnak tenni neki és az elképzeléseinek, melyekben ő a guild előrehaladását látja!
Mindenesetre nincsen olyan döntés ami mindenkinek jó lett volna. De mivel az előző 2 hétben a 2 csapatos megoldás volt, ezért teljesen elvárhatónak tartottam volna, hogy most legyenek türelemmel a kimaradók.
Láttam itt egy olyan hozzászólást, melyben az "elite" csapatot loothajhásznak titulálta. Nos ehhez a tegnapi példát említeném meg. Epic lootokra Master Looter volt (én lettem az ML), ez egyébként egy nagyon jó akár a jövőben bevezethető lépés lehetne. Hasznos volt. Szóval Ózból kiesett egy cipő +dmg/healinges volt. Tanakodtunk rajta, kinek kéne. Szepti, Kaq és én is bejelentettük igényünket. Rolloltunk Szepti 97, én 32, Kaq 13. Végül átengedtük mégis a legkisebbet dobó Kaqnak, mert Szeptival úgy döntöttünk neki lenne a legnagyobb upgrade (ha nincsen ML, akkor ugyebár nem kerülhetett volna hozzá). De több átengedés is volt, szóval szerintem mindennek titulálhatóak vagyunk, de loothajhásznak nem.
Végül pedig arról, hogy a CL-eknek kellett leadni egy névsort a kasztjukon belülről, hogy kik kerüljenek be a csapatba. Nos miután átnéztem a mageket leadtam vagy 7 nevet (csak mainek jöttek számításba nálam) Ci-nek (szinte minden mage megfelelő nálunk). Viszont a tegnapi raidre mindössze én jelentkeztem fel közülük. És nem is volt más jelentkező mage, pedig 9-en voltunk a csapatban amikor spammelve volt a guildcsati ranged DD-t keresve. | | | | 440 | Dronner ::: 2007.05.25. 06:23 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Csontos:
Ad 1: Valóban, nekem volt az első. A guildnek kb. második. De nem is mondtam mást. Lényeg, hogy nem volt megfogalmazva a stamina-kritérium akkor.
Ad 2: Nézd. Ezen hosszasan el lehetne beszélgetni, de nincs értelme. Pap gear nem stamina gear. Akkor nem a stamina, hanem a +healing volt a Kara csapatba kerülés kritériuma. Azóta változott a helyzet. Mondhatnám azt is, az akkori raid vezetés éppúgy elbaltázta ezt. De tök jó, hogy 2 hónappal ezelőtti állapotot, skillt és geart veszel érvelésed alapjául. Időszerű nagyon...
Ad 3: Ez jó kis levegőbe puffogatás volt. Esetleg némi konkrétum nem ártana az üres frázis mögé.
.
Sokmindent. Sajnálom, hogy ki kell, ábrándítsalak, de erőteljesen stamina-gear gyűjtögetésbe kezdtem. De te bizonyára jobban tudod, hogy mit tettem és mit nem. | | | | 439 | Zka ::: 2007.05.25. 06:19 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Szepti, én inkább arra gondolok, attól tartasz, hogy ez a elitcsapat hosszabb ideig fennakad valamelyik bosson, és az kellemetlen lenne. Na kellőképpen sikerült felpiszkálni a hiúságotokat?  Akkor Hajrá
Ez nagyon rossz elképzelés. Sose volt hiúsági kérdés hogy ne akadjunk fel valahol. De biztosan zavarna, mert ha a legjobbak nem vernek le egy bosst akkor baj van, de elég nagy. | | (Hivatkozott üzenet: [Szilaj], 2007.05.25. 06:06) | | | | 438 | Dronner ::: 2007.05.25. 06:13 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Szepti:
Nézd. Lehet, hogy 1-2 héttel elhúzódna Kara végső bossainak lenyomása, ha két csapat megy. De hamarosan 2 jól felszerelt, fegyelmezett csapatod lesz, és abból könnyen válogatsz majd embereket Nightbane ellen. Mert - mint annó Ci is deklarálta - az lenne a cél, hogy a High-end-insta képes tagok gearje konvergáljon egymáshoz. Ha mindkét csapat Chess-ig farmolja Karát, akkor a gearek nagyjából kiegyelítődnek. Persze így is lesznek jobbak, de nem olyan kiugr a különbség. De őszintén. Minden "ideális" csoportba tett ember kifarmolt mindent Aranig bezárólag az előtte levő összes bossból? Ha nem, akkor szvsz nem gáz, ha két csapat ennél a pontnál húzza meg a kiegyenlítés határát. Utána lehet kísérletezni a többi nagy bossal, mert bőven van kikkel próbálkozni, hiszen mindenki Kara-tapasztalt, és jól gearelt. | | | | 437 | Csontos ::: 2007.05.25. 06:13 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Csontos:
Köszönöm, hogy ismét korrekt tájékoztatást adsz. Megjegyzem a két alkalom, a guildnek kb. a 4. próbája volt, ergo senkinek nem volt tapasztalata, pláne nem arról a mára kitapasztalt okosságról, hogy mennyi a min hp ami kell mindenkinek. Megjegyzem HP ügyében kurva jó, hogy kioktatsz, mikor a te kasztodnak a minimum, hogy sok HP-ja legyen, míg egy papnál alapvetően ez kurvára nem szempont. Vannak kivételek (mint kiderült, Aran is ilyen), de akkor annó ez még nem volt kitapasztalva. Okostojás.
Okostojas:
ad 1: az nem az elso Aran probaja volt a guildnek amikor en ott voltam, hanem a 2.
ad 2: mar akkor lehetett tudni hogy az 5800 hp keves lesz oda, mielott a legelso csapatunk lement oda, csak egy minimalis energiaba telt volna megnezni mondjuk a http://www.wowwiki.com/Shade_of_Aran oldalt es gyors fejszamolassal eldonteni, hogy mennyi eselyed van az adott eventnel 5800 hp-val
ad 3: azert rad elozmenyeztem, mert amit irtal tapasztalatot az szoges ellentetben all neha azzal amit valojaban csinalsz.
Mindettol fuggetlenul nem csak neked volt keves hp-d hanem mindharom healernek, ezert irtam "healerek"-et nem "healer"-t.
De mondjuk meseld el szepen, azota mit is tettel azert, hogy a maxhp-d az elviselheto 8000 kornyeken legyen akar csak ebben a csataban? Lecci lecci lecci...
| | (Hivatkozott üzenet: [Dronner], 2007.05.25. 05:54) | | | | 436 | Szeptember ::: 2007.05.25. 06:12 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Kyt, az a gond, hogy igazán jó tank, aki be tudja tankolni az insta második részét, kb 2 van. Igazán jó healer, aki szintén elég princehez is mondjuk 5-6, és ebből kell kb 3. DD talán még több is, de a tank és a healer kulcsszereplő. Ha csak 1 tank lesz benne a princet ölni akaró csapatban, akkor valószínű, hogy egy héten 1, max 2 raid lehet, mert mindennap nem ér rá. az 5-6 healerből is jó ha 3 online egyszerre, talán 4. innentől 2 lehetőség van:
1. megosztjuk az erőket, 1-1 jó tank mind2 csapatnak és 2-3 jó healer, ami a fentebb vázoltak miatt opera, max curatorig fog eljutni egy hét alatt, tovább nem.
2. berakjuk a 2 imba tankot, meg 4 jó healert a progress csapatba, akkor meg a másik csapat moroeson se jut túl soha :/ | | | | 435 |  Kytiara ::: 2007.05.25. 06:06 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | kyt: az a gond, hogy ha most én kiválogatom a 15 legjobban felszerelt, ráérő, tapasztalt játékost, akkor a 16. meg a 17. rögtön verni fogja az asztalt, hogy mit képzelek én, mi alapján mondom azt, hogy ő nem elég jó.. 
Szepti, én inkább arra gondolok, attól tartasz, hogy ez a elitcsapat hosszabb ideig fennakad valamelyik bosson, és az kellemetlen lenne. Na kellőképpen sikerült felpiszkálni a hiúságotokat? Akkor Hajrá | | (Hivatkozott üzenet: [Szeptember], 2007.05.25. 05:54) | | | | 434 | Szeptember ::: 2007.05.25. 06:05 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | | Dronner, egy dolgot tegyél meg légyszives, konkrétan mondd el, hogy fogja a guild leverni nightbanet, vagy gruult, és mikor. én csak ennyit kérnék. | | (Hivatkozott üzenet: [Dronner], 2007.05.25. 05:59) | | | | 433 | Dronner ::: 2007.05.25. 06:02 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Kyt:
.
Szepti:
Én önként vállalom, hogy nem vagyok elég jó. Se Kara krémbe, se Gruulba. Így nem kell kimondani, noha így gondoljátok, nincs sértődés. | | | | 432 | Kytiara ::: 2007.05.25. 06:00 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | kyt: az a gond, hogy ha most én kiválogatom a 15 legjobban felszerelt, ráérő, tapasztalt játékost, akkor a 16. meg a 17. rögtön verni fogja az asztalt, hogy mit képzelek én, mi alapján mondom azt, hogy ő nem elég jó..
Nekik meg van a lehetőségük, hogy egy másik Kara raidben bizonyítsanak - mint azt tegnap tették. | | (Hivatkozott üzenet: [Szeptember], 2007.05.25. 05:54) | | | | 431 | Universalis ::: 2007.05.25. 05:59 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Én is ezért kezdtem újra WoW-ozni és nulláról karaktert felhúzni. Egyébként tegnap a Ci féle csapatban mindössze csak én voltam szegedi 
Tudom hogy Pesti születésű vagyok (szerintem te ezt nem tudod viszont :D) de már 29 éve Szegeden lakok szal plz ne hagyj ki :D
ööö egyből szerkesztettem már az üzit, túl gyorsan olvasol ez itt a baj | | (Hivatkozott üzenet: [Zka], 2007.05.25. 05:56) | | | | 430 | Dronner ::: 2007.05.25. 05:59 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | | Egyetértek Kyttel. Válogassátok ki azokat akikkel raidelni akartok, beszéljetek rá még néhány embert, hogy játszon kispadosat, a maradékot meg hagyjátok azt csinálni amit akar. Ha Karában akar szívni szívjon! | | | | 429 | Zka ::: 2007.05.25. 05:56 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Én is ezért kezdtem újra WoW-ozni és nulláról karaktert felhúzni. Egyébként tegnap a Ci féle csapatban mindössze csak én voltam szegedi
Tudom hogy Pesti születésű vagyok (szerintem te ezt nem tudod viszont :D) de már 29 éve Szegeden lakok szal plz ne hagyj ki :D | | (Hivatkozott üzenet: [Universalis], 2007.05.25. 05:54) | | | | 428 | Universalis ::: 2007.05.25. 05:54 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Böszmét ne bántsd
Semmi bajom Böszmével, sőt. Szerintem kifejezetten fejlődőképes.
azért költöztem ide hogy a szegediekkel lógjak, ha most behülyülnek akkor elmehetnek a rákba :)
Én is ezért kezdtem újra WoW-ozni és nulláról karaktert felhúzni. Egyébként tegnap a Ci féle csapatban mindössze csak én voltam szegedi ... ja meg valami lámao ud pap... a neve nem is ugrik már be | | (Hivatkozott üzenet: [NoDens], 2007.05.25. 05:48) | | | | 427 | Dronner ::: 2007.05.25. 05:54 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Csontos:
Köszönöm, hogy ismét korrekt tájékoztatást adsz. Megjegyzem a két alkalom, a guildnek kb. a 4. próbája volt, ergo senkinek nem volt tapasztalata, pláne nem arról a mára kitapasztalt okosságról, hogy mennyi a min hp ami kell mindenkinek. Megjegyzem HP ügyében kurva jó, hogy kioktatsz, mikor a te kasztodnak a minimum, hogy sok HP-ja legyen, míg egy papnál alapvetően ez kurvára nem szempont. Vannak kivételek (mint kiderült, Aran is ilyen), de akkor annó ez még nem volt kitapasztalva. Okostojás.
.
(meg ugye ott volt az is, amikor 5. wipe utan szoltam TS-en, hogy "- gyerekek, ti nem vettetek eszre hogy Aran szol Blizzard elott, hogy hova fogja nyomni? - huuu tenyleg!!!":) Figyelem rulez...
Mivel én semmi ilyet nem csináltam, ez nem nekem szól, mégha rám is akarnád kenni. | | | | 426 | Szeptember ::: 2007.05.25. 05:54 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | | kyt: az a gond, hogy ha most én kiválogatom a 15 legjobban felszerelt, ráérő, tapasztalt játékost, akkor a 16. meg a 17. rögtön verni fogja az asztalt, hogy mit képzelek én, mi alapján mondom azt, hogy ő nem elég jó.. | | | | 425 | Szeptember ::: 2007.05.25. 05:52 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Szeptember:
Mennyi idő alatt lehet felgearelődni Karából? Nem arról papoltál eddig, hogy még Karába is 10/10 odafigyelő, jól felszerelt ember kell? Gruulhoz mi kell? 10 imbán felszerelt +15 gyengén felszerelt kari, vagy 25 jól felszerelt, Karában fegyelemhez szoktatott kari? Akkor miről beszélünk? Mennyire lesz az jó, hogy a 10 imbának le kell mennie még 200x, olyan bossokhoz és trash-hez, amik semmit nem dobnak nekik, de hát a maradék 15-30 embert is fel kell szerelni? Ők nem fognak akkor unatkozni? És még én nézem a rövidtávot!
.
2 lehetőség van,
1: ráköltjük az egész nyarat és az őszt is, hogy bármilyen összeállítással le tudjuk nyomni az - akkorra már szarrá nerfelt - kara bossokat és örüljünk annak, hogy a guildben mindenki le tud jutni és egyszerre annyi csapatot indítsunk, hogy mindig mindenki tudjon menni, akinek épp kedve van. (tényleg, miért nem megyünk naxxba is? 5-6 embernek lenne kedve, menjünk hiphop! lehet hogy 200. alkalommal már lemennek a bossok is 6an is?  )
2: ahogy skaven leírta, először 10 ember megtanulná a nehezebb bossokat is, leölnénk arant és princet és próbálkoznánk nightbane-nel is, ekkorra már a mostani felzárkózók is rendesen geareltek lennének 5fősekből és heroicokból, aztán ők is mennének nightbane-ig, majd irány SSC
.
Gruul pedig pont nem az a hely, ahova 25 überül felszerelt, top játékos kell, mert ott elég ha a 8-10 kulcsszereplő nagyon jó, a többiek lehetnek átlagosok, akkor már meg lehet oldani. | | (Hivatkozott üzenet: [Dronner], 2007.05.25. 05:43) | | | | 424 | Kytiara ::: 2007.05.25. 05:51 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Feleségem lengyel, ő szokta mondni néha, amikor összekapunk, hogy a magyar ember ha kifogy az érvekből, elkezd személyeskedni és másról beszélni. Persze nincs igaza Vagy mégis?
Akkor egy elképzelés, hogy haladjunk is:
Arról volt szó, hogy lesz egy csapat, ideális összeállításban, először ez megy végig, majd ez húzza a többit. Jó. Ugy tudtam hogy a tegnapi első csapat ezzel a céllal lett összeállítva. de Zka szerint nem volt ideális az összeállítás, biztosan elmondja majd, kit cserélne ki. Valszeg Cinek, Szeptinek is van elképzelése. Az érintettekkel konzultálva állítsanak össze egy 10-15 fős csapatot nevezzék meg . Ez együtt megy ameddig nem érzi úgy, hogy Prinzig bezárólag min 50-60%os eséllyel veri a bossokat. Az összeállításnál nem kell az örökkévalóságra tervezni, hetente reset van, lehet tagokat cserélni, ha valaki éppen nem ér rá.
A többieknek szabadfoglalkozás, senki ne szóljon bele mit csinálnak, kivel mennek hova, hiszen nem számoltak velük. (Ismétlem, egy hetes periodusokban kell gondolkodni) Javasolt persze a heroic, kulcsszerzés, és Karazhan is! Mindenkinek jól felfogott saját érdeke, hogy gyarapodjon skillben és gearben, úgyis erre fog törekedni.
Jó lenne, ha valaki nem akar az első csapatba kerülni, mert mást vár a játéktól, vagy akár nem szívesen megy együtt valakive, azt a vezetés ne fogná fel személyes sértésnek, ne vegye el a kedvét. Ennyi szabadságot adjunk az embereknek. | | | | 423 |  Nodrns ::: 2007.05.25. 05:48 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Böszmét ne bántsd
Amugy én ugy érzem, hogy az a pár ember, aki ugy döntött, hogy raid guildet csinál VHbol nem volt anno felkészülve az ezzel járó rengeteg feladatra, meg arra hogy ez sok olyan embernek se fog tetszeni, aki azt hiszi raidelni olyan mint lemenni stratba bohockodni. Elment most már 2 gm, sok egyéb tanácstag, emberek kedve. A raid only klánok általában ezek után esnek szét, remélem ez egyben marad, legalábbis egy jelentős része, azért költöztem ide hogy a szegediekkel lógjak, ha most behülyülnek akkor elmehetnek a rákba :) | | | | 422 | Csontos ::: 2007.05.25. 05:46 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Skaven kedves:
A Curator utániakból Chessen 3x, Arannál 2x voltam (ez utóbbit még régestelen rég), és jó úton haladok a VE exalted felé. Szóval a pöcsölés, és Kara progress kapcsán gondolkodj el egy pöttyet.
Jaja, voltal, emlekszem, te voltal az aki fele ha egymas utan repult 2 fireball meghalt:) Azokon jot rohogtem:) (az a csata a tipikus esete a "hogyan szenvedjunk 6000 maxhp-val Arannal" tortenetnek healerek reszerol, na kb azota nem raidelek:)
(meg ugye ott volt az is, amikor 5. wipe utan szoltam TS-en, hogy "- gyerekek, ti nem vettetek eszre hogy Aran szol Blizzard elott, hogy hova fogja nyomni? - huuu tenyleg!!!":) Figyelem rulez...
| | (Hivatkozott üzenet: [Dronner], 2007.05.25. 05:27) | | |
| |
